Тяжело и неприятно на душе. Говорить не хочется. Людей жалко.
Да ещё говорящие головы из ящика такую дезу несут.
Что Раша тудей, что си эн эн, би би си, даже без перевода понятно.
А про Осетию и Грузию, и товарищей в Украине - это всё затея США, для ускорения Украины в НАТО.
Это моё личное мнение. Так будет, уверен. А на Грузию всем наплевать.

Отредактировано ZELEZYAKA (13-08-2008 06:33:04)

На многих форумах эти события обсуждаются.
Ни чего хорошего в результате.
Согласен с Вадимом: тему надо закрыть.

Смысл в том, что обсуждать никому не запрещено, но коль мы здесь по другой причине, то думаю отвести душу можно на другом форуме. Или обматерить кого-нибудь в комментах. КН2 - да на Тузле и трава то практически не растет и живет один полупьяный (пусть он меня простит) бакенщик, только эта самая Тузла делает Керченский пролив украинским, а это немалые бабульки за проход судов. Вот и ищите где собака порылась. Ни один чиновник заради патриотизма не будет дамбы строить.

Вот давайте лучше обсудим то что прямо нас касается в свете данных событий! вот какой дурень послал стратегический бомбер под ЗРК? почему небыло проведено своевременное подавление грузинских рлс? Опять наша национальная черта сработала-распиздяйство! а ранение ком армии? У нас что, повторение 41 года, енералам в атаку ходить, или звёздочку хотел за то, что первым въехал? вот о таких вещах надо бы нашему руководству задуматься. Ну а торговля оружием дело каждого личное. надо ведь казну содержать. Так что я всётаки считаю эту операцию полезной для РА. Вскрыла нерешонные проблемы.

Минобороны РФ: российские самолеты сбивали украинские военные украинскими ПВО
Официальные представители Минобороны РФ подтвердили, что самолеты ВВС России, участвовавшие в грузино-осетинском конфликте, были сбиты поставленными Украиной и рядом других стран системами ПВО, на которых работали украинские расчеты, передает "Интерфакс"...
Слухи об иностранных наемниках в Грузии подтвердили пленные арабы и убитые украинцы
... по словам Ноговицына, среди расчетов ПВО Грузии были найдены тела украинцев.
Ранее представители ВС России утверждали, что в войсках Грузии воевали многочисленные иностранные наемники. В пресс-службе МИД Украины отметили, что ведомство проверяет информацию о погибших в Южной Осетии и Грузии гражданах Украины, уточняет «Газета.Ru».
Как сообщал «Новый Регион», посол Грузии Мераба Антадзе заявлял в Киеве, что «ни одного украинского военнослужащего и граждан Украины в этом конфликте не принимало участие».
...
Украина открещивается от поставок Грузии смертоносных "Градов"
Генеральный директор компании по торговле оружием "Укрспецэкспорт" Сергей Бондарчук сегодня признал, что Киев поставлял Тбилиси оружие, но при этом он уточнил, что в основе своей это были оборонные системы, а не средства нападения. "Системы залпового огня "Град" мы не поставляли", - отметил он. По его словам, речь шла о поставках систем радиоэлектронной борьбы, радиолокации и ПВО.
Украина заверяет, что поставляла Грузии танки, но не системы ПВО
Пентагон дошел до "Точки"
...
В составе 58-й армии имеется четыре пусковых комплекса «Точка-У».
.... Комплекс мог использоваться для пуска специальных ракет «Точка-Р», предназначенных для поражения радиоизлучающих целей – радиолокаторов, радиостанций и т.д. С расстояния 15 км она захватывает работающий радар и попадает в него с отклонением до 45 метров. Площадь поражения в этом случае составляет свыше двух гектаров. Но, как отмечают сами грузины, их радары бомбили штурмовики Су-25 и часто при этом промахивались. Силы ПВО Грузии оказывали активное противодействие, сбив минимум четыре российских самолета. Применение противорадарной «Точки-Р» в корне поменяло бы ситуацию.

Отредактировано Радист (01-09-2008 11:44:14)

Истоки незатухающего конфликта
22.08.2008  |  история
Александр Широкорад
Истоки незатухающего конфликта
Что пытаются отрицать грузинские националисты
Об авторе: Александр Борисович Широкорад - историк.
На пике перестройки в Советском Союзе в Грузинской ССР все слышнее и громче зазвучали голоса людей, которые утверждали, что коренное население республики – это лишь этнические грузины, хотя часть из них в силу исторических причин именуют себя осетинами и абхазами. Так были посеяны зерна вспыхнувших вскоре кровавых межэтнических конфликтов, следствием которых стала только что завершившаяся в Закавказье короткая война, уже названная «пятидневной».
РАЗНОЛИКАЯ СТРАНА
На самом деле под общим названием «грузины» объединено более двадцати субэтносов. Причем проживающие в Западной Грузии сваны и мегрелы настолько отличаются в языковом и культурном плане от остального грузинского населения, что правильнее было бы рассматривать их как отдельные народы (подобно чехам или сербам по отношению к русским). Поэтому является вполне обоснованным мнение тех отечественных и зарубежных ученых (Дж. Хьюитт и др.), которые предлагают использовать для обозначения формирующейся грузинской нации не термин «грузины», а самоназвание «картвелы», которое включает в себя говорящих на языках картвельской группы (но не взаимопонятных между собой) грузин Восточной Грузии, мегрелов и сванов.
Замечу, что абхазы и осетины к упомянутым двадцати субэтносам вообще отношения не имеют.
В конце Х века правителю Картли Баграту удалось объединить несколько грузинских княжеств в единое царство. Некоторое время ему подчинялась и Абхазия. Это было связано с ослаблением мощи Византии и арабов, контролировавших ранее Закавказье. Однако даже в период расцвета государства Багратидов при известной царице Тамаре Грузия перманентно находилась в состоянии войны – как гражданской, так и с соседями.
Начало XIII века. Территория, на которой расположена современная Грузия, захвачена монголами. Государство Багратидов распадается на три царства – Картли, Кахетию и Имеретию, а также несколько независимых княжеств – Абхазию, Менгрелию, Гурию и т. д.
С XV века Закавказье оспаривали друг у друга Османская империя и Персия.
Вообще говоря, с античных времен до начала XIX века в Закавказье не проходило и года без кровопролитных войн. Мне возразят: в эпоху Средневековья и Нового времени войны шли везде. Да, действительно. Но возьмем, к примеру, классических антагонистов – Русь и Швецию, Францию и Испанию. Они часто воевали между собой, но несколько военных лет, а то и месяцев, сменялись миром, продолжавшимся по три, пять и более десятилетий. В Закавказье же, подчеркиваю, войны шли практически без перерыва.
Как уже подробно рассказано в статье Александра Уткина «О чем предпочитает не вспоминать Тбилиси» (№ 28 «НВО» за 2008 год), грузинские цари (впрочем, не независимые владыки, а вассалы – попеременно – Турции и Персии) периодически обращались к России с просьбой о помощи еще в период правления царя Федора Иоанновича. И, наконец, Александр I в начале XIX века принимает в подданство Картли и Кахетию, которые не составляли и четверти территории будущей Грузинской ССР. По нашим отечественным меркам к Российской империи была присоединена даже не губерния, а небольшой уезд.
Сейчас в Тбилиси утверждают, что де-Россия сделала Грузию своей колонией. Ну начнем с того, что все грузинские дворяне, в том числе и однодворцы, получили права русского дворянства, а князей в оном «уезде» оказалось чуть ли не больше, чем во всей огромной империи, и «проклятый царизм» признал все их титулы. Россия практически не брала с Грузии налогов, за исключением сборов для гимназий для грузинских же детей.
Вместе с тем никогда в Российской империи Абхазия и Осетия не считались частями Грузии. Процитирую абсолютно беспристрастный источник – «Военную энциклопедию» 1912 года издания. Там говорится: «Грузия, страна в центральной и западной части Закавказья (часть Тифлисской и Кутаисской губерний, населена народами картвельского племени» (том VIII, стр. 511). Согласно официальной статистике, на 1897 год в Тифлисской губернии грузин проживало менее половины от всего населения. А в Кутаисской губернии по переписи 1892 года грузины составляли 1,48% жителей, имеретины – 44,8%, аджары – 6,4%, менгрелы и лазы – 23,2%, абхазы – 6,5%.
А вот другая выдержка из «Военной энциклопедии»: «Абхазия, древняя страна на кавказско-черноморском побережье, добровольно присоединилась в 1810 году к России; в 1866 году вошла в состав Сухумского военного отдела, а с 1879 года составляет северо-западную часть Кутаисской губернии» (том I, стр. 40).
ВОИНСТВЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ
В нынешней Грузии с придыханием и восторгом говорят о создании 8 июня 1918 года независимой Грузинской республики. Увы, за три недели до этого, 15 мая, в порту Поти с германских кораблей высадились солдаты кайзера Вильгельма II. 10 июня они вошли в Тифлис, к 15 июня там было уже около 5 тыс. немецких военнослужащих. Германские гарнизоны разместились в Кутаиси, Гори, Сигнахе, Самтреди, Новосенаки, Очамчире и в других населенных пунктах. В Поти дислоцировались кайзеровские войска (свыше 10 тыс. человек) с артиллерией.
Оккупанты взяли под контроль почту, телеграф, банки, военные и финансовые ведомства. К грузинской армии были прикреплены германские инструкторы. По договорам с правительством Грузии от 12 июля рейх получал в эксплуатацию Чиатурские марганцевые рудники на 30 лет, порт Поти – на 60 лет, железную дорогу Шорапан–Чиатура–Сачхере – на 40 лет.
С мая по сентябрь 1918 года немцы вывезли из «независимой» страны на 30 млн. марок меди, табака, хлеба, чая, фруктов, вина и другой продукции, в том числе 31 тонну марганца, 360 тонн шерсти, 40 350 штук овечьих шкур.
Затем немцы ушли и правители Грузии сменили покровителей: теперь они находились под защитой не германских штыков, а британских.
Зато грузинским националистам удалось вволю повоевать. Конфликты в Цхинвали и Абхазии начались уже в июне 1918 года. Так, начальник грузинского отряда поручик Купуния, бывший пристав города Поти, избил целый сход в абхазском селении Ацы: заставил всех собравшихся лечь на землю под пулеметным огнем и прошелся затем по их спинам, нанося удары шашкой плашмя; после чего приказал участникам схода сбиться в кучу и верхом во весь карьер врезался в толпу, нанося побои кнутом… Об этом сообщалось в докладе абхазских меньшевиков, единомышленников грузинского правительства, а не в какой-нибудь большевистской листовке.
Впрочем, бывший пристав города Поти был просто приставом и действовал соответственно. Гораздо интереснее наблюдать за тонкими движениями души известного меньшевистского деятеля Валико Джугели, усмирявшего восстание в Осетии. Вот выдержки из его дневника:
«…Теперь ночь. Всюду видны огни. Это горят дома повстанцев. Но я уже привык и смотрю на это почти спокойно…»
«…Всюду вокруг нас горят осетинские деревни… В интересах борющегося рабочего класса, в интересах грядущего социализма мы будем жестоки. Да, будем. Я со спокойной душой и чистой совестью смотрю на пепелище и клубы дыма… Я совершенно спокоен. Да, спокоен».
«…Теперь всюду огни… Горят и горят. Зловещие огни… Какая-то страшная, жестокая и феерическая красота… И, озираясь на эти ночные, яркие огни, один старый товарищ печально сказал мне: «Я начинаю понимать Нерона и великий пожар Рима…»
Борьба в Абхазии и Южной Осетии продолжалась до конца 1920 года. Кстати, Аджария до лета 1920-го не входила в состав Грузинской республики. Ее заняли англичане, а Батум объявили портом-франко.
Не сумев окончательно покорить Абхазию, грузинские войска пошли войной на… Россию, раздираемую братоубийственной междоусобицей. 3 июля 1918 года они заняли Адлер, 5 июля – Сочи, 27 июля – Туапсе. Командующий белогвардейской Добровольческой армией генерал Антон Деникин приказал выбить грузин из захваченных территорий. 8 сентября они отступили из Туапсе. Затем были освобождены Сочи, Адлер, Гагры. К 10 февраля 1919 года части белых вышли к реке Бзыбь.
Но тут вмешалась «мировая общественность» – русских признали агрессорами, и на войска добровольцев на Черноморском побережье были наведены 343-миллиметровые орудия британских дредноутов. Деникин тогда решил сперва разгромить большевиков, взять Москву и уже потом разобраться с грузинскими экспансионистами. Однако, как мы знаем, это мероприятие пришлось проводить уже Красной армии...
...В заключение хочу напомнить об одном примечательном факте. В составе Грузинской ССР имелись три автономии – Абхазская и Аджарская советские социалистические республики, Юго-Осетинская область. Однако в конце 1920-х–начале 1930-х годов рассматривался вопрос о создании Менгрельской АССР, но тбилисские функционеры представили это Сталину как контрреволюционную затею. В результате прошла чистка менгрельской интеллигенции, закрыты газеты и прекращено издание книг на менгрельском языке.
Тем не менее малые народы до 1991 года имели возможность обращаться в Москву и унимать разгулявшихся националистов. Причем не только в Тбилиси.
Но вот СССР распался. И президент вновь независимой Грузии Звиад Гамсахурдия решил избавиться от автономий и создать унитарное государство единой нации. Лозунг «Грузия для грузин» начал воплощаться в жизнь. Последствия этого все мы имеем несчастье наблюдать до сих пор...

Отредактировано Радист (01-09-2008 12:15:13)

Вспоминаю август 91, берег  санатория в Батуми. Вовсю идут разговоры об отделении от СССР.На мой вопрос, как будете жить одни- ответ  У НАС ЕСТЬ ЭЛЕВАТОР в Поти, ВИНО И МАНДАРИН. Я не убедил их, что хлеб надо еще купить, доставить в Поти.(Где деньги, Зин.... )

Алексей Никольский, Кира Латухина, Елена Рагозина
Ведомости 09.09.2008, №169 (2191)
Переговоры президента Дмитрия Медведева с делегацией Евросоюза во главе с французским лидером Николя Саркози в подмосковной резиденции Майендорф растянулись вчера почти на пять часов. Главным итогом встречи стала договоренность о выводе российских войск с территории собственно Грузии.
Первый пункт договоренности, как объявил Медведев, предусматривает вывод до 15 сентября пяти постов российских миротворцев с линии Поти — Сенаки, где они в наибольшей степени продвинулись вглубь Грузии (Поти в 30 км от границ Абхазии). Это сделано, по словам Медведева, с учетом того, что российская сторона получила от Саркози письмо президента Грузии Михаила Саакашвили с гарантиями неприменения силы в отношении двух республик. Официальный представитель МИД Грузии комментировать содержание письма отказался.
Вторым пунктом станет вывод всех оставшихся постов на грузинской территории в районе Абхазии и Южной Осетии. Российские миротворцы вернутся на довоенную линию, которая почти совпадает с административными границами двух республик. Как объявил президент России, вывод произойдет в течение 10 дней после 1 октября, а к этой дате в зоне безопасности на грузинской территории развернутся международные механизмы наблюдения. В их составе будет не менее 200 военных невооруженных наблюдателей от ЕС, но их может быть и больше, не исключил Саркози. Кроме того, там будут работать около 100 военных наблюдателей ОБСЕ, а в районе абхазской границы — еще и несколько десятков военных наблюдателей ООН, которые там находились и до конфликта по ранее выданным мандатам.
При этом Медведев заявил, что Россия не будет пересматривать свое решение о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, а международные дискуссии об их статусе в соответствии с шестым пунктом плана Медведева — Саркози от 12 августа начнутся после 15 октября на конференции в Женеве. Саркози осудил признание Россией независимости бывших автономий, но заметил, что на конференции есть что обсуждать. В Кремле довольны итогами переговоров, резюмирует чиновник президентской администрации.
Вывод российских войск с территории собственно Грузии не означает, что они не останутся в двух республиках. Президент Абхазии Сергей Багапш заявил вчера журналистам, что на базах в Гудауте и Очамчире может разместиться 3000-4000 российских военных. Вице-спикер южноосетинского парламента Юрий Дзицойты говорит, что в республике осталось всего 1000 российских военных, но для обеспечения безопасности нужно минимум 5000. Представитель республики в России Дмитрий Медоев полагает, что главной задачей наблюдателей ЕС должен быть мониторинг поставок оружия Грузии и передвижения ее войск. По словам источника в Минобороны, вопрос о численности российского контингента, который останется в республиках, сейчас прорабатывается.

Показательно сравнение с 911. В том смысле, что те кто писал статейку ровняют свой фильм (а я думаю писалось то не без  доброй воли создателей фильма) с откровенно бредовым американским фильмом, созданным со вполне определенной целью.